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王小川時(shí)隔一年再露面談行業(yè)痛點(diǎn):醫(yī)療大模型進(jìn)入醫(yī)院內(nèi)是“隔山打?!?,不認(rèn)可多模態(tài)是主戰(zhàn)場(chǎng)

時(shí)隔一年多公開(kāi)露面,王小川再度表明百川智能深耕醫(yī)療賽道的決心,公司正收縮戰(zhàn)線、押注醫(yī)療AI。他認(rèn)為醫(yī)療核心問(wèn)題是供給不足和結(jié)構(gòu)失衡,AI可填補(bǔ)醫(yī)患信息鴻溝。在技術(shù)上,他強(qiáng)調(diào)符號(hào)與語(yǔ)言是中軸,其不認(rèn)同“多模態(tài)是主戰(zhàn)場(chǎng)”的主流觀點(diǎn)。百川選擇To C路徑,未來(lái)會(huì)出海,也要上市。

每經(jīng)記者 可楊    每經(jīng)編輯 魏官紅    

時(shí)隔一年多公開(kāi)露面,王小川再度表明百川智能(以下簡(jiǎn)稱百川)在醫(yī)療賽道深耕的決心。

2025年4月,王小川在全員信中曾反思稱,過(guò)去兩年百川戰(zhàn)線過(guò)長(zhǎng),接下來(lái)將收縮戰(zhàn)線、押注醫(yī)療AI(人工智能)。

“跟大家重新建立連接,之前被罵慘了?!?月13日下午,再度出現(xiàn)在媒體面前,王小川對(duì)包括《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在內(nèi)的媒體記者笑著說(shuō)道,“我們從第一天開(kāi)始就想做醫(yī)療,但被裹挾以后干了很多醫(yī)療以外的事情,現(xiàn)在吸取教訓(xùn),每個(gè)新人都要直接面試,看一看是不是想做醫(yī)療。”

行業(yè)的風(fēng)向正在發(fā)生變化。近日,OpenAI正式上線Health能力,Claude發(fā)布醫(yī)療計(jì)算與Agent相關(guān)技術(shù),國(guó)內(nèi)外頭部模型公司密集進(jìn)入醫(yī)療場(chǎng)景。王小川判斷,醫(yī)療這一大模型皇冠上的明珠,已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入應(yīng)用范疇,“我們現(xiàn)在沒(méi)有能力開(kāi)拓多條戰(zhàn)線,所以選擇只做醫(yī)療這一件事情”。

談醫(yī)療行業(yè)痛點(diǎn):不是效率,而是醫(yī)生不夠、權(quán)力不對(duì)等

王小川首先將醫(yī)療行業(yè)的核心問(wèn)題,歸結(jié)為“供給不足”和“結(jié)構(gòu)失衡”。

王小川認(rèn)為,好醫(yī)生不夠是一個(gè)長(zhǎng)期存在的問(wèn)題。正因?yàn)楣┙o端的不足,互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代并沒(méi)有真正解決醫(yī)療的根本痛點(diǎn),而大模型的出現(xiàn),讓AI醫(yī)生成為可能。

“大家可能在2023年還不太相信,但到2025年已經(jīng)開(kāi)始有感覺(jué)了?!蓖跣〈ㄕJ(rèn)為,醫(yī)療是大模型皇冠上的明珠,大模型的醫(yī)療能力一定要超過(guò)醫(yī)生本身的水平。

與此同時(shí),醫(yī)療體系中長(zhǎng)期存在醫(yī)患不平等問(wèn)題。“醫(yī)療是少有的受益方和決策方分離的行業(yè)?;颊呤鞘芤娣剑t(yī)生是決策方?!蓖跣〈ㄕJ(rèn)為,在現(xiàn)有體系下,患者往往只能被動(dòng)接受結(jié)論,難以真正理解診療邏輯、方案差異與風(fēng)險(xiǎn)權(quán)衡。

王小川并不認(rèn)同AI取代醫(yī)生或AI只是輔助醫(yī)生的二分法?!案匾氖轻t(yī)患之間權(quán)力的讓渡,醫(yī)生把權(quán)力逐步讓渡給患者。”他認(rèn)為,AI的價(jià)值在于填補(bǔ)醫(yī)患之間的信息鴻溝,讓患者能夠真正明明白白地看醫(yī)生。

在王小川看來(lái),隨著AI能力提升,決策權(quán)逐步向患者讓渡是趨勢(shì),但他強(qiáng)調(diào),這并不是“動(dòng)醫(yī)生的蛋糕”,而是醫(yī)療關(guān)系的結(jié)構(gòu)性變化。“醫(yī)生可能給出兩個(gè)方案,一個(gè)保守,一個(gè)激進(jìn),或者三個(gè)醫(yī)生給出的每個(gè)方案都不一樣,應(yīng)該選擇哪個(gè)?我們的(AI)醫(yī)生足夠強(qiáng),能夠補(bǔ)充各種信息,把解釋做好,患者和醫(yī)生的關(guān)系在這個(gè)時(shí)代會(huì)發(fā)生變化?!?/p>

在宏觀層面,他還指出了中外醫(yī)療體系的一個(gè)關(guān)鍵差異。一些發(fā)達(dá)國(guó)家長(zhǎng)期實(shí)行家庭醫(yī)生制度,醫(yī)療行為大多發(fā)生在基層;而在我國(guó),患者傾向于直接選擇三甲醫(yī)院,導(dǎo)致醫(yī)療負(fù)擔(dān)持續(xù)加重。

“今后一個(gè)大的趨勢(shì)就是(醫(yī)療)場(chǎng)景會(huì)發(fā)生變化。”王小川認(rèn)為,隨著AI進(jìn)入個(gè)人生活,很多輕癥和日常健康問(wèn)題將不再依賴基層醫(yī)療機(jī)構(gòu),而是轉(zhuǎn)向居家場(chǎng)景,“居家會(huì)成為自己醫(yī)療活動(dòng)的陣地”。

在這一邏輯下,所謂強(qiáng)基層,不再僅僅指社區(qū)醫(yī)院,而是包括居家診療能力的整體提升。

談技術(shù)路線:多模態(tài)不是主戰(zhàn)場(chǎng),符號(hào)與語(yǔ)言才是中軸

在技術(shù)路線問(wèn)題上,王小川的態(tài)度同樣鮮明。

針對(duì)“多模態(tài)是主戰(zhàn)場(chǎng)”的主流觀點(diǎn),王小川明確表示自己從第一天就不認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)?!拔覀?023年就提到語(yǔ)言是自己的中軸?!?/p>

王小川認(rèn)為,ChatGPT真正帶來(lái)的震撼在于AI掌握智力,即把具體問(wèn)題抽象化的能力,“符號(hào)才是核心,類比即智力”。

王小川將自然語(yǔ)言、數(shù)學(xué)語(yǔ)言和代碼語(yǔ)言統(tǒng)一歸為形式語(yǔ)言?!爸暗臄?shù)學(xué)家講過(guò)數(shù)學(xué)是用相同的事情刻畫(huà)不同的事情,所以符號(hào)和語(yǔ)言才是中軸?!彼J(rèn)為,截至目前,評(píng)判某個(gè)公司的模型能力強(qiáng)不強(qiáng)都是以符號(hào)作為基礎(chǔ),可用性很強(qiáng)并不代表智力很高。

具體到醫(yī)療領(lǐng)域,王小川指出,當(dāng)前醫(yī)療領(lǐng)域的大量問(wèn)題,本質(zhì)上是決策問(wèn)題,“如果只是圖像問(wèn)題,那看片子就夠了”。

根據(jù)他的判斷,未來(lái)醫(yī)院的影像解讀,很可能由專門(mén)的小模型完成,而這些結(jié)果被符號(hào)化以后,再交由語(yǔ)言模型進(jìn)行推理工作?!案兄P秃驼J(rèn)知模型需要結(jié)合,最近還有胰腺癌平掃CT模型,相比智力模型屬于‘樹(shù)上掛著的小葉子’,不是主戰(zhàn)場(chǎng)。”

這也是他反復(fù)強(qiáng)調(diào)圖像識(shí)別不等于智力的原因?!?span id="tekri1s" class="">我們強(qiáng)調(diào)技術(shù)紅利是發(fā)生在智力上,不是發(fā)生在圖像識(shí)別上,圖像識(shí)別不代表智力,只是做題家手里的活兒。”

圍繞數(shù)據(jù)問(wèn)題,王小川的觀點(diǎn)同樣具有爭(zhēng)議性。“大家總是把數(shù)據(jù)當(dāng)回事,懂這件事、有錢(qián)做這件事才是關(guān)鍵,市面上有500多個(gè)垂直醫(yī)療模型,我認(rèn)為他們都不知道什么叫做模型,所以不要被他們影響?!?/p>

他并不認(rèn)同高質(zhì)量院內(nèi)數(shù)據(jù)決定模型上限的看法,王小川認(rèn)為,智力是本質(zhì)問(wèn)題,而非為了彌補(bǔ)數(shù)據(jù)不足的備選方案?!皵?shù)據(jù)很重要,但在大模型行業(yè)沒(méi)有成功案例,大家都搞錯(cuò)了。大家都在提數(shù)據(jù)很重要,但只是傳閱的概念,沒(méi)有人做成功過(guò)?!?/p>

在他看來(lái),語(yǔ)言模型更多依賴的是可遷移的知識(shí)體系,更多來(lái)自論文而非原始數(shù)據(jù)本身?!鞍厌t(yī)院的高質(zhì)量數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)化成為知識(shí),然后在論文里面萃取這些信息才是關(guān)鍵。這跟上一代的圖像方法是不一樣的,圖像不是搬出來(lái)的,知識(shí)是搬出來(lái)的?!?/p>

他進(jìn)一步指出,真正的核心并不是數(shù)據(jù)來(lái)源,而是評(píng)測(cè)體系和訓(xùn)練方法?!白屷t(yī)生幫助我們生產(chǎn)模擬患者的評(píng)價(jià)體系,跟數(shù)據(jù)訓(xùn)練模型是兩件事情?!?/p>

談場(chǎng)景選擇:不在院內(nèi)賺錢(qián),也不越過(guò)紅線

在場(chǎng)景選擇上,王小川反復(fù)強(qiáng)調(diào)一個(gè)判斷:未來(lái)醫(yī)療大模型巨大的增量在院外,而不在院內(nèi)。

“院內(nèi)更多的是做手術(shù)、掛水的地方??(院內(nèi))空間本身是有限的。”在他看來(lái),把AI引入病歷系統(tǒng)、質(zhì)控流程,并不是未來(lái)的主流方向,而是“隔山打牛”。

“最重要的是直接幫到患者?!蓖跣〈ㄕJ(rèn)為,過(guò)去一代醫(yī)療AI產(chǎn)品,是以醫(yī)生為中心的服務(wù)模式,距離AI的本質(zhì)是遠(yuǎn)的。“我們老是說(shuō)患者是自己健康的第一責(zé)任人,但AI都是幫醫(yī)生的,不是幫患者的,總是‘隔山打?!?,這樣對(duì)嗎?”

百川選擇了一條更加明確的To C(面向消費(fèi)者)路徑。王小川透露,今年上半年,百川將會(huì)入場(chǎng),推出兩款產(chǎn)品。

在商業(yè)化上,他并不回避收費(fèi)問(wèn)題?!爸灰軌驇椭颊弋a(chǎn)生輔助決策的價(jià)值,就可以收費(fèi)?!睙o(wú)論是直接向患者收費(fèi),還是通過(guò)服務(wù)包整合醫(yī)療資源和藥械,在他看來(lái)都并非難題。

在監(jiān)管邊界上,王小川態(tài)度謹(jǐn)慎?!拔覀儾粫?huì)越過(guò)紅線,不會(huì)去做本身的診斷或者給出處方,但可以做輔助工作?!卑俅ǖ亩ㄎ唬菐椭颊呃斫庑畔?、權(quán)衡方案、參與決策,而不是替代醫(yī)生下結(jié)論。

談未來(lái)規(guī)劃:一定會(huì)出海,也要上市

談及百川的護(hù)城河,王小川將其總結(jié)為三點(diǎn):模型領(lǐng)先一代、切入高價(jià)值嚴(yán)肅場(chǎng)景以及堅(jiān)持與大廠不同的創(chuàng)新節(jié)奏?!按髣?chuàng)新靠小廠,小創(chuàng)新靠大廠,必須切入我們認(rèn)為有高價(jià)值的事情,共識(shí)不是我們優(yōu)先的突破點(diǎn),而大廠更多的是注重共識(shí),路線圖和產(chǎn)品形態(tài)是不一樣的。”

被問(wèn)及出海問(wèn)題時(shí),王小川直言百川一定會(huì)出海,“不能出海的醫(yī)療公司不是好公司”。

另外,當(dāng)被問(wèn)及對(duì)近期智譜與MiniMax先后上市的看法,王小川表示,上市的兩家公司是踩在了通用模型的技術(shù)紅利和國(guó)家對(duì)于科技扶持的基礎(chǔ)上。AI醫(yī)療同樣屬于目前大模型競(jìng)爭(zhēng)的重要力量,只是相較于通用模型需要的時(shí)間更長(zhǎng),因此,百川未來(lái)同樣也會(huì)走上上市的道路。

“只是時(shí)間上會(huì)晚一點(diǎn),我們希望自己的商業(yè)模型可能更優(yōu)一些,包括收入跟成本之間的結(jié)構(gòu),因此我們認(rèn)為還有個(gè)一兩年的準(zhǔn)備時(shí)間?!蓖跣〈ū硎?。

最后,王小川提及了他最初進(jìn)入這一領(lǐng)域的動(dòng)機(jī)。他回憶自己早年研究天氣預(yù)報(bào)與基因組學(xué)時(shí),對(duì)生命復(fù)雜性與規(guī)律性的長(zhǎng)期好奇。

“生命比天氣預(yù)報(bào)還復(fù)雜,憑什么背后有規(guī)律?所以我花時(shí)間去研究,總想找到背后的數(shù)學(xué)模型,現(xiàn)在就需要數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng),而語(yǔ)言模型能夠解決智力問(wèn)題,這就是我最初的動(dòng)力?!蓖跣〈ㄕf(shuō)。

責(zé)編 魏官紅


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